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10/07/2018, 22:01



Entrevista-con-Patrick-Viveret:-¿Cómo-podemos-desarrollar-una-sociedad-de-bienestar?


 Patrick Viveret es un filósofo francés, ex consejero en el Tribunal de Cuentas y miembro de varios movimientos ciudadanos. Viveret critica nuestro sistema actual y habla sobre el bienestar en la práctica.



Patrick Viveretes un filósofo francés, ex consejero en el Tribunal de Cuentas y miembro devarios movimientos ciudadanos. En una entrevista exclusiva para la Agencia Jovende Noticias, Viveret critica nuestro sistema actual y habla sobre el bienestaren la práctica: ¿cómo podemos desarrollar sociedades de bienestar?

YPA: Personalmente, ¿qué significa el bienestarpara vos?  

PV:Personalmente, lo que yo llamo bienestar es el arte de vivir en el momentoadecuado. Es decir, es el arte de estar completamente presente en la vida. Esel hecho de decir que no puedo vivir todo, no puedo hacer todo, pero las cosasque vivo, las vivo intensamente. Así que en este momento no estoy buscando lafelicidad en el sentido de que tiene que ser una felicidad efímera o un golpede suerte, o una capital que trataría de conquistar pero que también tengomiedo a perder. Sin embargo, estamos viviendo en el momento equivocado sievitamos la tristeza de perder a una persona querida, por ejemplo. En miopinión, en realidad es un arte de plena presencia para la vida, y en estesentido, vivir en el momento correcto es, al final, sinónimo de bienestar.  

YPA:Considerando que el modelo actual de desarrollo necesita ser cambiado, ¿sobrequé bases filosóficas podríamos refundarlo?  

PV: Si empiezopor el gran filósofo que consideró estos temas, me refiero a Spinoza, éldestacó que el gran problema es la alternativa entre, por un lado, la Alegríay, por otro lado, el Miedo, que está en el corazón de lo que él utilizó parallamar "pasiones tristes". Por lo tanto, cultivar la energía de laalegría es para mí el elemento esencial, porque al final tenemos un sistema -tal es el caso hoy del capitalismo de mercado, pero también es el caso de otrosregímenes, el despotismo, el fundamentalismo religioso - que cuando miramosprofundamente en lo que los impulsa, si el miedo es directo, ya sea elentretenimiento en el sentido que explicaba Blaise Pascal, estaba relacionadocon esos mismos temores. Por ejemplo, entretenimiento en relación con el miedoa la muerte, a la enfermedad, a envejecer, etc. Todo el sistema capitalista esprofundamente un sistema de entretenimiento. Entonces, lo que hay que hacer esconstruir, por el contrario, un tipo de movimiento en el que la energíafundamental sea la alegría. No significa que este movimiento renuncie a la ira,a la indignación, a la resistencia, etc.; pero esta resistencia en sí mismaserá una resistencia creativa y no una rebelión desesperada, porque estáimpulsada por la energía de la alegría.

YPA: Entre todolo que se ha discutido aquí, ¿qué diferencias y qué similitudes ves en lastantas maneras de representar - una deseable - comprensión global alternativadel mundo?

PV: Antes quenada, algo que me parece muy interesante, es que está claro que hay un punto deencuentro entre dos grandes movimientos históricos que ahora establecen unverdadero diálogo de civilización. Hay movimientos provenientes de lamodernidad, por lo tanto, de las lógicas de la emancipación, los derechoshumanos, y entre esos derechos humanos, los derechos de las mujeres que sonabsolutamente fundamentales. Entonces, también tenemos movimientos que vienenmás del lado de la tradición: subrayando la importancia de los nativos, laimportancia dentro de la cosmovisión "vivir bien" de las relacionescon la Madre Tierra, etc. El gran problema es no asumir un movimiento depéndulo, y digamos que deberíamos renunciar a la modernidad y volvernos haciael lado de la tradición, lo que de hecho podría ser una tentación... Es, por elcontrario, iniciar un diálogo abierto y exigente, que nos permita tomar lomejor en la entonces llamada tradición así como en la modernidad, y al mismotiempo para determinar aspectos oscuros. Por ejemplo, dentro de los ladosbrillantes de la modernidad están la libertad de conciencia, la emancipación,la individuación, que es algo totalmente diferente al individualismo, y es a lolargo de los derechos humanos y el cursor esencial de los derechos de lasmujeres. Pero al mismo tiempo, el lado oscuro es el proceso de"cosificación", convirtiendo la naturaleza en una cosa, convirtiendolo vivo en una cosa, y al final convirtiendo a los mismos seres humanos encosas a través de la comercialización. Por lo tanto, necesitamos mantener lomejor, la emancipación, la libertad y demás, y al mismo tiempo ser críticos conlo peor. Lo mismo para las culturas de las sociedades tradicionales. Podríamosdecir que lo mejor es vinculante, vinculante con la naturaleza, con los demás(vínculos sociales), y vinculante espiritualmente: la cuestión del significadode la vida; esos son los tres puntos que la modernidad ya no considera. Sinembargo, también hay un punto ciego en las sociedades tradicionales, ¡y es ladependencia! Debido a que los límites sociales pueden evolucionar hacia elcontrol social, y su significado también al convertirse en identitarios yexcluyentes, puede conducir a la exclusión o la guerra. Incluso la conexión conla naturaleza puede conducir a una forma de ecología misantropista. Entonces,el gran problema es gestionar, a través de este diálogo abierto y exigente, unaalianza de la mejor libertad y emancipación con lo mejor de lo vinculante, yestar en una resistencia creativa al cóctel de lo peor. La idea está bienexpresada por un amigo indio que a menudo está presente en Diálogos en laHumanidad: "Coca-cola y excisión", lo que significa que por un ladoestá bien, abro mis mercados, pero a cambio dejas de molestarme con losderechos de las mujeres . Así que este esel gran problema que se juega ahora, y es una oportunidad a través de este ForoInternacional para el Bienestar porque, de hecho, el bienestar nos obliga aconsiderar la cuestión de los criterios necesarios para detectar lo que esbrillante y, por el contrario, lo que está oscuro dentro de esos grandesmovimientos históricos.  

YPA: lassociedades civiles de todo el mundo también intentan repensar el sistemademocrático. Usted dice que el problema principal es restaurar la función éticay política de los indicadores (para que no necesitemos indicadores muysofisticados, solo oportunidades para debatir). Pero, ¿cómo podemos garantizarcolectivamente la posibilidad de sentirnos completamente libres de expresartodos los conflictos y preguntas?

PV: Antes quenada, es muy importante inscribir en el corazón mismo del proceso democráticola cuestión de esos espacios de debate e inscribir, por lo tanto, el llamado ala calidad en el proceso democrático. Hoy tenemos una forma de democraciainsatisfactoria porque es delegativa y no participativa, competitiva ycuantitativa. Es decir, básicamente, a través de las elecciones consideramosque la persona que ganó la competencia recibió un cheque en blanco por x años.Este proceso, primero, es simplificador y binario... Además, al considerar elcaso de "denunciante" cuya importancia hoy es muy obvia para garantizar elproceso democrático. Al pensar en términos cuantitativos en la mayoría de loscasos, solo representan una minoría muy pequeña. Entonces, debemos presentarinquietudes de calidad: por ejemplo, la cuestión del discernimiento, lacuestión de la sabiduría, que es muy antigua y que dice que una cosa muyimportante para alcanzar el discernimiento es la emergencia de una calidad deconciencia superior. Esto es lo que llamamos dentro de nuestra redinternacional para Diálogos en la Humanidad, la mutación cualitativa de lademocracia. Y tenemos que reintroducir dentro de las estructuras democráticasespacios donde el criterio determinante es la calidad de la conciencia y lacalidad de la sabiduría. No soportar todos los demás criterios, sino tenertambién a este respecto una articulación entre lo mejor en la democracia real-el sufragio universal- y la mejor calidad democrática estructurada en torno alllamado del discernimiento. A partir de aquí, obviamente, la deliberación y laevaluación se vuelven determinantes. Al igual que para una persona, el grandesvío ético (cómo uno elige las opciones complejas para su propia vida, porquelas situaciones son apenas simples), y la calidad del discernimiento en laescala política (deliberación, evaluación), también exige la participación. Sinembargo, no es una forma de participación lo que lo conduce a pasionescolectivas o movimientos temperamentales, porque esto también podría crearformas regresivas. Es participación, pero para servir a una mayor calidad deconciencia.

YPA: Al tratarde convertir la violencia en conflicto, ¿qué pasa con la parte emocional de losmalentendidos? ¿Qué podemos hacer para asegurarnos de que los participantes sesientan completamente libres de expresar todos los conflictos?

PV: Una de lasherramientas que ya experimentamos en las redes ciudadanas se llamaconstrucción de desacuerdos. Eso funciona desde la hipótesis de que lo que estóxico no está en desacuerdo, sino malentendido, en el sentido estricto de lapalabra... incluidos todos los daños colaterales, como la sospecha y el intentode intento. El problema es que en algún momento parte de un grupo siente que noha sido escuchado y tiene la sensación de ser despreciado, o incluso humillado.Esto es lo que produce, después, una metástasis peligrosa. En un ejercicio deconstrucción de desacuerdos, como vimos que la mayoría de los malentendidosprovienen de la esfera emocional más que intelectual, comenzamos con técnicasde debates en movimiento. Tomamos las palabras clave de un debate y le pedimosal grupo que se coloque en una jugada de cuatro aristas: si uno se siente biencon la palabra va a un extremo, si uno se siente mal va al frente, si tienedudas va al tercer borde, si es neutral o indiferente al último... Y paraempezar, la idea es simplemente escucharnos unos a otros sobre las razones desus sentimientos. Y así veremos que el grupo comienza a moverse, ensignificados tanto literales como figurativos. Veremos que una parte importantede la incomprensión, porque nos escuchamos unos a otros, es transformarse endesacuerdos potenciales, pero que vamos a construir, o muy a menudo acordar, y queregistraremos como tales y esto permitirá a los grupos, que puede que estén muydivididos, a estar listos para liderar acciones comunes sobre lo que pensabanque eran desacuerdos, pero que en realidad eran solo malentendidos. Porejemplo, durante un desacuerdo sobre el matrimonio para todos en Francia,obtuvimos que las personas que se oponían a él y que eran sospechosas dehomofobia declararon que estaban listos para liderar una campaña común contrala homofobia. Por lo tanto, no solo permitirá que el debate avance endesacuerdos que ahora están verdaderamente identificados, sino que tambiénpermitirá a los actores que a primera vista se identificaron comopertenecientes a diferentes lados, actuar juntos, ser mucho más fuertes ymultiplicar el peso de la acción, en comparación con una acción dirigida solopor los convencidos. Concretamente hay tres períodos de tiempo: primero, elgrupo sale de malentendidos, con un trabajo importante sobre inteligenciaemocional; luego la parte interactiva: llegamos a un acuerdo sobre los términosdel debate. En la tercera parte, la asamblea participativa es muy importanteporque los que debaten son demasiado profundos en sus contradicciones parapoder hacer ese ejercicio: le preguntamos a la asamblea participativa "quéhay allí dentro del puesto que no compartes que parece particularmenteadmisible e importante" considerar ?" ¡No cambiar la forma de pensar,no buscar el compromiso! Solo para decir: aquí creo que este es un puntofuerte. Por ejemplo, en un debate sobre la energía nuclear civil, la gente pro-nuclearhabía sido inducida a decir: reconocemos la cuestión de los riesgosaccidentales y la cuestión del desecho nuclear son cuestiones trigueras; adiferencia de los pro-nucleares de los años 70, después de Chernobyl, despuésde Fukushima, ya no podemos considerar la cuestión de los riesgos accidentalescomo un riesgo estadístico puramente teórico. No podemos seguir diciendo quecon respecto al desperdicio, eventualmente lo resolveremos. Por lo tanto, nocambia la forma de pensar, porque por otras razones fundamentales semantuvieron a favor de la energía nuclear civil, pero lo reconocemos. Y cuandorecurrimos al lado antinuclear, terminaron diciendo que "incluso si ungobierno declarara la salida de la energía nuclear, somos conscientes de quehabrá un período de transición que probablemente durará varias décadas, ydurante ese período de tiempo sabemos que también nos haremos cargo de lascuestiones de riesgos y desperdicio ". Por lo tanto, ambas partes nobuscaron un compromiso, e incluso un consenso, ambos se mantuvieron en susposiciones pero tenían un gran trabajo común: hacer todo lo posible parareducir los riesgos accidentales, hacer todo lo posible para encontrarsoluciones para los residuos nucleares. Este es solo un ejemplo entre otros delo que una mutación cualitativa podría permitir. Y también es cierto cuando sebuscan maneras de convertir la violencia en conflicto o formas de transformarenemigos en adversarios.

YPA: ¿No creesque tener que escucharnos unos a otros lleva mucho más tiempo que lo que lamayoría de la gente está dispuesta a dar, debido a nuestra concepción delreparto del tiempo?

PV: Es muyimportante identificar la cuestión de la adicción a la velocidad como una delas principales enfermedades de nuestras sociedades, y comprender que trabajara tiempo es, por el contrario, una de las estrategias más poderosas deresistencia creativa y emancipación anticipada. Para dejar de confundir laspocas emergencias reales con la precipitación. Por el contrario, comenzamos aconsiderar las verdaderas emergencias solo cuando nos encontramos en unasituación calmada y de sangre fría, no cuando estamos huyendo... Al igual quesi queremos aprender a conducir sobre el hielo, es esencial no sentirseestresado cuando te acercas al peligro. De la misma manera que el movimientoobrero había liderado una lucha contra las tasas infernales dentro de lasfábricas, hoy en día tiene que ser, como un objeto de resistencia creativa, unalucha contra las cadencias infernales de las sociedades de flujos tensos. Estaes la razón por la cual aparecieron todos los movimientos "lentos":primero fue la comida lenta como reacción a la comida rápida, y luego aminorólas ciudades en Italia... ahora sobre los correos electrónicos, y también hayuna parte entera del movimiento que considera el amor lento, porque lasrelaciones también están sujetas a esta lógica de rendimiento, excitación, etc.Y esto es, de hecho, el corazón del bienestar. El arte de vivir en el momentoadecuado es, por excelencia, un arte de la calidad de la presencia en eltiempo. Y esto proviene tanto de la transformación personal como de latransformación social. Por eso es importante ayudarse unos a otros en estesentido, por ejemplo dentro de un movimiento que podríamos llamar "cooperemospara reducir la velocidad", porque a menudo es bastante difícil reducir lavelocidad solo, pero si nos organizamos colectivamente, es todo más simple.Entre la red l’Archipel des Jours Heureux (el archipiélago de los días felices),también iniciamos un proceso de donación de tiempo. Nos damos fechas unos a otrospero cancelamos justo antes, y como no hemos tenido tiempo para programar otracosa, es un regalo de tiempo. Y lo único que pedimos es que, si en esa ocasiónhas descubierto algo, visto una película, leído un libro, etc., y te sientesparticularmente apasionado y dispuesto a compartir, puedas hacernos ese regalotambién.

YPA: Una últimapregunta sobre la estructuración global de la sociedad global: leí que estándispuestos a abrir, para el próximo Foro Social Mundial, un "consejo deseguridad de la humanidad". ¿Puede decirnos más sobre esta idea y lasformas que podría asumir? 

PV: De hecho, esun proyecto que discutimos durante el último Foro Social Mundial en Salvador,Bahía, es parte de un proyecto global para la ciudadanía mundial. La idea esdecir que dejemos de hacer ese regalo al capitalismo, pero sobre todo a lasgrandes mafias, a la economía del crimen que es hoy en día la verdaderarealidad de la gobernanza mundial, dejemos de dejarles este don de laglobalización. Y comienza a avanzar hacia lo que Edouard Glissant llamómondialité [globalización]. Por ejemplo, para los próximos Diálogos en laHumanidad, uno de los enfoques principales es nuestro país, la Tierra, es decirque nuestro pueblo es Humanidad, y no nos impide pertenecer a varias personas,pero al mismo tiempo todos somos miembros, todos somos la gente de la Tierra,donde el suelo y la naturaleza también necesitan ser preservados. Así que nosofrecimos a lanzar este gran movimiento para la emergencia de la ciudadaníamundial, con enfoques como un Consejo de Sabiduría - para introducir sabiduríaen todos esos debates - y un Consejo de Seguridad de la Humanidad. Preguntándonos"¿La humanidad está amenazada?" La respuesta es, lamentablemente, sí."¿Lo soluciona el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas?"Lamentablemente no. Así que iniciemos con lo que Cornelius Castoriadis llama "procedimientosinstitutos" [...]: "¿Qué pasaría si tuviéramos que crear las condicionespara un Consejo de Seguridad real, por ejemplo, en temas como la energíanuclear militar, al usar el hecho de que hay una tratado para la abolición delas armas nucleares firmado por 122 países, miembros de las Naciones Unidas?" Entonces esta es una oportunidad increíble, mientras que los paísesnucleares están haciendo todo lo que está en su poder para prevenirla. Después,también estamos dispuestos a organizar una gran alianza entre las sociedadesciviles y las autoridades morales y espirituales sobre esos temas. Y queremosaprovechar al máximo la semana de conciencias que se celebrará en la UNESCOdurante el mes de marzo de 2019, para poner en marcha la idea de que estasemana debería ser un momento de mayor conciencia en todo el mundo... Duranteese evento, la pregunta de la creación de los Consejos de Sabiduría y elConsejo de Seguridad de la Humanidad será llevado al debate público. En estemomento también hemos comenzado a intercambiar con las autoridadesespirituales, tenemos una audición con el Papa Francisco con unaretroalimentación extremadamente positiva. Por supuesto, vamos a conocer aotras autoridades morales, pero no es desdeñable ver que ideas como esta estáncomenzando a avanzar.  

Por Oliana Quidoz
Traducido por: David Barreiro


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